2006年04月25日
【回答】アイランドキッチンの水栓
ひでぞーさん
、こんにちは、ナベです。
アイランドキッチンにお薦めの水栓と換気扇は?
というのが今回のお題ですね。
あらためて条件を整理しておきましょう。
◇キッチン
・キッチン本体はTOYOキッチンのPORTOであること。
・アイランドタイプであること。
・IHヒーターを採用していること。
◇水栓
・二本付けて一本は通常の混合水栓、もう一本は浄水器付き。
・水栓本体の価格と浄水カートリッジは安い ほうがよい。
・浄水器はお湯 も使えるほうがよい。
◇レンジフード
・アイランドキッチン+IHヒーターにあうもの。
・ダイニング側からの吸い込みもできるものがよい。
・価格は安いものがよい。
・・・・ということですが、なぜか『しかも、格好が良いもの』という
条件がないようです(^^;)
◇ ◇ ◇ ◆ ◇
ではまず 水栓のお薦めから。
TOYOキッチンを選ばれている事から独断と偏見で・・・
『しかも、格好が良いもの 』と勝手に判断しました(笑)
もし価格の条件さえなければ
「 INAXのナビッシュ の浄水器付きと無しを二本そろえる」
・・・・・という回答で済むので簡単でした。
それはともかく・・・・・
今回の回答はお役にたたないような予感がしてきました。
すみません、求められていない回答かもしれませんが、まずは
浄水器の付いていないほうの水栓のお薦めから始めます。
超個人的な好み はこれです。
TOYOキッチンに負けない水栓ということでドイツのトップブランド
のGROHE (グローエ)をお薦めします。
なかでもこの「ゼドラ」は抜群のデザイン性でアイランドキッチン
に求められる【どこから見られても格好良い】という条件を完璧
に満たしています。(グローエ・ゼドラ )
また機能的にも360度回転できたり、引き出しヘッドが最大60cm
伸びたりで文句なしです。↓
価格も定価60,000円と、グローエとしてはまずまずのお値段。
(どうか「高いじゃね〜か」と怒らないで下さい。)
・・・・で、本当はグローエ・ゼドラよりもっとお薦めなんですが
いかんせんまだ実物を見た事がないので二番手にご紹介す
るのがこれです。

この春(4月)新発売 されたTOTOのタッチスイッチ水栓!
昨年はINAXのタッチレス水栓「ナビッシュ」が個人的な
水栓オブザイヤー(笑)でしたが、今年度はこれで決まり!
先っちょを少し触るだけで出し止めが可能!

ナビッシュに負けないデザイン性を持ちながら「ちょい押し」で
INAXに対抗。
最もお薦めする理由は価格 。
ナビッシュの定価89,000円に対して69,000円 (ともに税別)。
浄水器なしのシャワー水栓としてはまだ少し高い気もしますが
利便性や節水効果を考えると補って余りあるのでは?
※実売価格なら4万円ぐらいでしょう。
さて、本題の浄水器付きの水栓ですが・・・・
ひでぞーさんのご要望に直球で答えるとこれです。
今年の4月新発売のINAXオールインワン浄水栓。
ポイントはセラミックスメーカーINAXならではの特殊セラミックス
浄水カートリッジで60℃までのお湯 が使用可能!
さらに!浄水の切り替えが先端のボタンでワンタッチ!
(どうせなら出し止めもこれでやれると最高でした。)
ご要望の交換用カートリッジも比較的低価格。
気になる価格はeモダンタイプで53,000円 。
いかがでしょうか?
でも・・・・
TOYOキッチンのアイランドタイプにふさわしいデザインかと
問われると・・・・・ ちょっと微妙かな。
(※これから先はどうかナベのひとり言と受けとって下さい。)
正直に言って浄水器付きの水栓でデザイン性に優れたものって
あまりないように思います。野暮ったいものが多くないですか?
ましてTOYOキッチンにふさわしい、しかもアイランドタイプで
使うとなると・・・・・・・・・。
(ご存知の方がいらっしゃったら教えてください!)
ああ、でもスミマセン。 意匠性は個人の好みの問題でした。
デザイン性重視であえて挙げるならこれ↓
ただ「アイランドに似合うのはグースネックに限る」という
偏見を持っているボクにとって、いかにグローエとはいえ、
この選択は許されないものだったりします。
また同じように「浄水器のカートリッジは別体式に限る」という
偏見ももっているので、国産メーカー各社から出ている浄水器
一体式はちょっと・・・・・・。
唯一の例外はINAXナビッシュ浄水器付ですが、価格があまりに
異常(139,000円!)なので。
付け加えるとひでぞーさんのご要望である「お湯にも対応」する
浄水カートリッジはINAX製以外では無いかもしれません。
ひでぞー邸ではエコキュートを採用するからこの要望が出たの
だと思うのですが・・・・水道メーターの直後に設置するセントラル
タイプも考えられますよね。
ただそれだと塩素が抜けるので、頻繁にお湯を使わない時期に
タンクに貯めてあるお湯の保存期間が気になります。
で、個人的なご提案ですが・・・・
二つ目の水栓は浄水器専用にしたらどうでしょうか?
左と右の水栓の機能が違うほうがわかりやすい、なんて
考え方もありますし・・・・。(無理矢理?)
・・・・にしても
浄水器専用水栓もカッコイイのがあまりありません。
見た目重視もいいところ、と批判を覚悟のうえで・・・・
これなんかいかがでしょう?(またグローエ・・・^^;)
浄水器専用水栓は「いかにも」というデザインが多いなか、
これならTOYOキッチンに負けないのではと思います。
吐出口の角度もなかなか良さそうです。
価格は定価70,000円(浄水カートリッジ付)
決してお安くはありませんが・・・・
でもTOYOキッチンを選ぶからには、水栓だけ実用主義という
のもどうかと思いまして・・・・・ご参考までに。
いずれにしてもポイントは購入価格になってしまいますかね。
水栓はキッチン設備の中で最も頻繁に使う設備→機能も大切。
しかも
アイランドキッチンだと、とても目に付く設備→デザインも大切。
なので
費用対効果は結構高いように思いますがいかがでしょう?
長くなったのでレンジフードについてはまた次回。
アイランドキッチンにお薦めの水栓と換気扇は?
というのが今回のお題ですね。
あらためて条件を整理しておきましょう。
◇キッチン
・キッチン本体はTOYOキッチンのPORTOであること。
・アイランドタイプであること。
・IHヒーターを採用していること。
◇水栓
・二本付けて一本は通常の混合水栓、もう一本は浄水器付き。
・水栓本体の価格と浄水カートリッジは安い ほうがよい。
・浄水器はお湯 も使えるほうがよい。
◇レンジフード
・アイランドキッチン+IHヒーターにあうもの。
・ダイニング側からの吸い込みもできるものがよい。
・価格は安いものがよい。
・・・・ということですが、なぜか『しかも、格好が良いもの』という
条件がないようです(^^;)
◇ ◇ ◇ ◆ ◇
ではまず 水栓のお薦めから。
TOYOキッチンを選ばれている事から独断と偏見で・・・
『しかも、格好が良いもの 』と勝手に判断しました(笑)
もし価格の条件さえなければ
「 INAXのナビッシュ の浄水器付きと無しを二本そろえる」
・・・・・という回答で済むので簡単でした。
それはともかく・・・・・
今回の回答はお役にたたないような予感がしてきました。
すみません、求められていない回答かもしれませんが、まずは
浄水器の付いていないほうの水栓のお薦めから始めます。
超個人的な好み はこれです。
TOYOキッチンに負けない水栓ということでドイツのトップブランド
のGROHE (グローエ)をお薦めします。
なかでもこの「ゼドラ」は抜群のデザイン性でアイランドキッチン
に求められる【どこから見られても格好良い】という条件を完璧
に満たしています。(グローエ・ゼドラ )
また機能的にも360度回転できたり、引き出しヘッドが最大60cm
伸びたりで文句なしです。↓
価格も定価60,000円と、グローエとしてはまずまずのお値段。
(どうか「高いじゃね〜か」と怒らないで下さい。)
・・・・で、本当はグローエ・ゼドラよりもっとお薦めなんですが
いかんせんまだ実物を見た事がないので二番手にご紹介す
るのがこれです。

この春(4月)新発売 されたTOTOのタッチスイッチ水栓!
昨年はINAXのタッチレス水栓「ナビッシュ」が個人的な
水栓オブザイヤー(笑)でしたが、今年度はこれで決まり!
先っちょを少し触るだけで出し止めが可能!

ナビッシュに負けないデザイン性を持ちながら「ちょい押し」で
INAXに対抗。
最もお薦めする理由は価格 。
ナビッシュの定価89,000円に対して69,000円 (ともに税別)。
浄水器なしのシャワー水栓としてはまだ少し高い気もしますが
利便性や節水効果を考えると補って余りあるのでは?
※実売価格なら4万円ぐらいでしょう。
さて、本題の浄水器付きの水栓ですが・・・・
ひでぞーさんのご要望に直球で答えるとこれです。
今年の4月新発売のINAXオールインワン浄水栓。
ポイントはセラミックスメーカーINAXならではの特殊セラミックス
浄水カートリッジで60℃までのお湯 が使用可能!
さらに!浄水の切り替えが先端のボタンでワンタッチ!
(どうせなら出し止めもこれでやれると最高でした。)
ご要望の交換用カートリッジも比較的低価格。
気になる価格はeモダンタイプで53,000円 。
いかがでしょうか?
でも・・・・
TOYOキッチンのアイランドタイプにふさわしいデザインかと
問われると・・・・・ ちょっと微妙かな。
(※これから先はどうかナベのひとり言と受けとって下さい。)
正直に言って浄水器付きの水栓でデザイン性に優れたものって
あまりないように思います。野暮ったいものが多くないですか?
ましてTOYOキッチンにふさわしい、しかもアイランドタイプで
使うとなると・・・・・・・・・。
(ご存知の方がいらっしゃったら教えてください!)
ああ、でもスミマセン。 意匠性は個人の好みの問題でした。
デザイン性重視であえて挙げるならこれ↓
ただ「アイランドに似合うのはグースネックに限る」という
偏見を持っているボクにとって、いかにグローエとはいえ、
この選択は許されないものだったりします。
また同じように「浄水器のカートリッジは別体式に限る」という
偏見ももっているので、国産メーカー各社から出ている浄水器
一体式はちょっと・・・・・・。
唯一の例外はINAXナビッシュ浄水器付ですが、価格があまりに
異常(139,000円!)なので。
付け加えるとひでぞーさんのご要望である「お湯にも対応」する
浄水カートリッジはINAX製以外では無いかもしれません。
ひでぞー邸ではエコキュートを採用するからこの要望が出たの
だと思うのですが・・・・水道メーターの直後に設置するセントラル
タイプも考えられますよね。
ただそれだと塩素が抜けるので、頻繁にお湯を使わない時期に
タンクに貯めてあるお湯の保存期間が気になります。
で、個人的なご提案ですが・・・・
二つ目の水栓は浄水器専用にしたらどうでしょうか?
左と右の水栓の機能が違うほうがわかりやすい、なんて
考え方もありますし・・・・。(無理矢理?)
・・・・にしても
浄水器専用水栓もカッコイイのがあまりありません。
見た目重視もいいところ、と批判を覚悟のうえで・・・・
これなんかいかがでしょう?(またグローエ・・・^^;)
浄水器専用水栓は「いかにも」というデザインが多いなか、
これならTOYOキッチンに負けないのではと思います。
吐出口の角度もなかなか良さそうです。
価格は定価70,000円(浄水カートリッジ付)
決してお安くはありませんが・・・・
でもTOYOキッチンを選ぶからには、水栓だけ実用主義という
のもどうかと思いまして・・・・・ご参考までに。
いずれにしてもポイントは購入価格になってしまいますかね。
水栓はキッチン設備の中で最も頻繁に使う設備→機能も大切。
しかも
アイランドキッチンだと、とても目に付く設備→デザインも大切。
なので
費用対効果は結構高いように思いますがいかがでしょう?
長くなったのでレンジフードについてはまた次回。
Posted by showroom_chousatai at 12:10
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この記事へのコメント
さっそくのご対応ありがとうございます!
ショールーム調査隊のほうで、一つ記事が書けるくらいの内容、情報量でびっくりしました。
まずはじめに、GROHEは初めて聞きました。
ドイツのメーカーということで、おっかなびっくり(^^;リンクを見ましたが、日本語サイトで安心しました。
確かに、アイランド型キッチンだと、キッチンの上にあるものは全て丸見えなので、デザイン(格好)にも気を配らなくちゃいけませんね。
グースネックという言葉もはじめてでしたが、アイランドキッチンであればいっそう楽しめるデザインと思いました。
ご提案の二つある水栓のうち、ひとつを浄水専用にする案を取り入れたいと思います。
続く
ショールーム調査隊のほうで、一つ記事が書けるくらいの内容、情報量でびっくりしました。
まずはじめに、GROHEは初めて聞きました。
ドイツのメーカーということで、おっかなびっくり(^^;リンクを見ましたが、日本語サイトで安心しました。
確かに、アイランド型キッチンだと、キッチンの上にあるものは全て丸見えなので、デザイン(格好)にも気を配らなくちゃいけませんね。
グースネックという言葉もはじめてでしたが、アイランドキッチンであればいっそう楽しめるデザインと思いました。
ご提案の二つある水栓のうち、ひとつを浄水専用にする案を取り入れたいと思います。
続く
Posted by
ひでぞー
at 2006年04月26日 22:16
下の続き
ここは、GROHEで混合栓も浄水用の水栓も揃えたいところですが、ご紹介のTOTOのタッチ水栓も気になります。
水栓の立ち上がり位置が遠く、水栓の根元にレバーがあるとつい水を出しっぱなしにしてしまったり、こまめに水を止めたりしなくなりそうに感じました。
その点、TOTOのタッチ水栓は良さそうに思いました。
TOTOとGROHEの写真を並べて見てみましたが、そんなに違和感がないので、混合栓をTOTO、浄水用水栓をGROHEにしようと考えています。
正統派は、全てTOYOにするかもしれませんが、いろいろな組み合わせも面白そうです。
TOYOキッチンにならぶTOTOとGROHEの水栓、そしてIHや換気扇、キッチンの上は様々なメーカーの器具が並び、それぞれが主張して喧嘩しないかちょっと不安でもあったり(^^;
お値段は・・・一番キッチンを使う奥さんと相談してみます(^^;
とても役立つアドバイス、情報ありがとうございました。
ここは、GROHEで混合栓も浄水用の水栓も揃えたいところですが、ご紹介のTOTOのタッチ水栓も気になります。
水栓の立ち上がり位置が遠く、水栓の根元にレバーがあるとつい水を出しっぱなしにしてしまったり、こまめに水を止めたりしなくなりそうに感じました。
その点、TOTOのタッチ水栓は良さそうに思いました。
TOTOとGROHEの写真を並べて見てみましたが、そんなに違和感がないので、混合栓をTOTO、浄水用水栓をGROHEにしようと考えています。
正統派は、全てTOYOにするかもしれませんが、いろいろな組み合わせも面白そうです。
TOYOキッチンにならぶTOTOとGROHEの水栓、そしてIHや換気扇、キッチンの上は様々なメーカーの器具が並び、それぞれが主張して喧嘩しないかちょっと不安でもあったり(^^;
お値段は・・・一番キッチンを使う奥さんと相談してみます(^^;
とても役立つアドバイス、情報ありがとうございました。
Posted by
ひでぞー
at 2006年04月26日 22:18
ひでぞーさん、お役にたったようでホッとしました。
混合栓をTOTO、浄水用水栓をGROHEはいい選択だと思います。
TOTOのタッチスイッチ水栓は使い勝手も良さそうですし、
デザインもいいですからね。ただ発売したばかりなので
信頼性などが少しだけ・・・・
ただ、ご心配されている機器類が主張しあってしまうようなことは
ないと思いますよ。
TOYOにしても水栓は自社製ではありませんしね。
レンジフードのお話しはもう少しお待ち下さい(^^;)
・・・・て、もったいつけるほどの内容ではないのですが。
混合栓をTOTO、浄水用水栓をGROHEはいい選択だと思います。
TOTOのタッチスイッチ水栓は使い勝手も良さそうですし、
デザインもいいですからね。ただ発売したばかりなので
信頼性などが少しだけ・・・・
ただ、ご心配されている機器類が主張しあってしまうようなことは
ないと思いますよ。
TOYOにしても水栓は自社製ではありませんしね。
レンジフードのお話しはもう少しお待ち下さい(^^;)
・・・・て、もったいつけるほどの内容ではないのですが。
Posted by ナベ→ひでぞーさん
at 2006年04月27日 11:14
そうそう、先日TOTOのタッチ水栓の実物を見てきました(水は出ませんでしたが・・・)
アイランドキッチンには、やはりかっこいいデザインが良い水栓がいいなとあらためて思いました。
マニュアルをみさせてもらったのですが、通常はタッチ水栓で操作なのですが、最後はタッチ水栓を開いた状態で、元で水を止めてくださいとありました。
(INAXは確認してませんが、おそらく同じかもしれません)
この作業を必ず行わないと壊れてしまうことはないとは思いますが、必ず必要な作業だとするとちょっと煩雑で面倒かもしれません。
夜中に「元で止めたっけ?」と心配になりそう(^^;
アイランドキッチンには、やはりかっこいいデザインが良い水栓がいいなとあらためて思いました。
マニュアルをみさせてもらったのですが、通常はタッチ水栓で操作なのですが、最後はタッチ水栓を開いた状態で、元で水を止めてくださいとありました。
(INAXは確認してませんが、おそらく同じかもしれません)
この作業を必ず行わないと壊れてしまうことはないとは思いますが、必ず必要な作業だとするとちょっと煩雑で面倒かもしれません。
夜中に「元で止めたっけ?」と心配になりそう(^^;
Posted by
ひでぞー
at 2006年05月09日 13:01
TOTOのタッチスイッチ水栓、実物をご覧になりましたか!
ボクはGW中にたまたま見たテレビCMで見ました☆
菅野美保さんが華麗にタッチして水を出してましたよ(^^)
あれはレガセスのCMだったと思います。
元栓を閉める件。
最後はタッチ水栓を開いた状態で、元栓を閉めないといけないのですね…。
よく考えればそうだろうなとは思いますが・・・
もしず〜っと元栓開けっ放しだった時の耐久性を知りたいですよね。
公共トイレによく使われている自動水栓は24時間フル稼働ですもんね。
あれとは仕組みが違うのでしょうけど・・・・
似たようなことですが・・・
浴室用のシャワー水栓のボタンスイッチのやつは
あまりいい思いをしていないのでお薦めしていません。
対策品になっているかどうか不明ですけど、何だかな〜というものです。
あまり滅多な事は言えませんが、ご参考までに。
ひでぞーさん、またのご相談をお待ちしております!
ボクはGW中にたまたま見たテレビCMで見ました☆
菅野美保さんが華麗にタッチして水を出してましたよ(^^)
あれはレガセスのCMだったと思います。
元栓を閉める件。
最後はタッチ水栓を開いた状態で、元栓を閉めないといけないのですね…。
よく考えればそうだろうなとは思いますが・・・
もしず〜っと元栓開けっ放しだった時の耐久性を知りたいですよね。
公共トイレによく使われている自動水栓は24時間フル稼働ですもんね。
あれとは仕組みが違うのでしょうけど・・・・
似たようなことですが・・・
浴室用のシャワー水栓のボタンスイッチのやつは
あまりいい思いをしていないのでお薦めしていません。
対策品になっているかどうか不明ですけど、何だかな〜というものです。
あまり滅多な事は言えませんが、ご参考までに。
ひでぞーさん、またのご相談をお待ちしております!
Posted by ナベ→ひでぞーさん
at 2006年05月09日 21:15
> 公共トイレによく使われている自動水栓は24時間フル稼働ですもんね。
そうですよね。
よく考えてみたら、トイレの手洗い水栓は、センサー式のものを導入予定ですが、元で止めるなんてことはしませんもんね。
> 浴室用のシャワー水栓のボタンスイッチのやつは
> あまりいい思いをしていないのでお薦めしていません。
INAXのプレシオでボタンスイッチのを考えていたので、ちょっと気になります・・・
ここでは書きにくいことでしたら、私のブログで管理人のみ公開でこっそり教えてください(^^;
洗面は、INAXの予定だったのですがメーカーといろいろ調整してましたが、どうも私が希望するイメージでは設置不可などの結論になってしまってばかりで。TOTOになりつつあります。
しかし、こちらもプッシュボタン式の水栓で・・・
そうですよね。
よく考えてみたら、トイレの手洗い水栓は、センサー式のものを導入予定ですが、元で止めるなんてことはしませんもんね。
> 浴室用のシャワー水栓のボタンスイッチのやつは
> あまりいい思いをしていないのでお薦めしていません。
INAXのプレシオでボタンスイッチのを考えていたので、ちょっと気になります・・・
ここでは書きにくいことでしたら、私のブログで管理人のみ公開でこっそり教えてください(^^;
洗面は、INAXの予定だったのですがメーカーといろいろ調整してましたが、どうも私が希望するイメージでは設置不可などの結論になってしまってばかりで。TOTOになりつつあります。
しかし、こちらもプッシュボタン式の水栓で・・・
Posted by
ひでぞー
at 2006年05月09日 23:20
ナベさん、当方のブログで教えて下さりありがとうございます。
最近はどうなのか情報収集してみたいと思います。
INAXについては、資料確認させていただいて、長期間使用しない場合は、根元のレバーで止めてくださいということでした。
安全性と使い勝手を求めるならば、ナビッシュのほうが良いかもと思いました。
アドバイス頂きました、地盤の件ですが、
直径60cm、長さ6Mのコンクリートのような柱を30本入れるようになってました。(提示見積もり126万位で、建築士さんが交渉して100万円になりました)
建築士さんを通していたので、適正価格と思っており相見積もりは考えていませんでした。
念のため、調査結果資料を参考に数社確認をしてみたいと思います。
ありがとうございました。
最近はどうなのか情報収集してみたいと思います。
INAXについては、資料確認させていただいて、長期間使用しない場合は、根元のレバーで止めてくださいということでした。
安全性と使い勝手を求めるならば、ナビッシュのほうが良いかもと思いました。
アドバイス頂きました、地盤の件ですが、
直径60cm、長さ6Mのコンクリートのような柱を30本入れるようになってました。(提示見積もり126万位で、建築士さんが交渉して100万円になりました)
建築士さんを通していたので、適正価格と思っており相見積もりは考えていませんでした。
念のため、調査結果資料を参考に数社確認をしてみたいと思います。
ありがとうございました。
Posted by
ひでぞー
at 2006年05月11日 12:43
ひでぞーさん、たびたびコメント感謝です。
そうですか、ナビッシュは長期間使わない時だけでOKなんですね。
言い換えればほとんど気にしなくていい、ということですね。
でも、お高いですからね〜(笑)
地盤の件、そうですね・・・・
工事費用は地域差があるとは思いますが。
(たいてい地方のほうがお安いのですが・・・)
その内容だと東京の相場と比べても高いです。
すみません、さしでがましいコメントをしてしまいましたね。
ひでぞーさんを不安にさせるつもりはないのですが
もし気に障ったらお許しを。☆
そうですか、ナビッシュは長期間使わない時だけでOKなんですね。
言い換えればほとんど気にしなくていい、ということですね。
でも、お高いですからね〜(笑)
地盤の件、そうですね・・・・
工事費用は地域差があるとは思いますが。
(たいてい地方のほうがお安いのですが・・・)
その内容だと東京の相場と比べても高いです。
すみません、さしでがましいコメントをしてしまいましたね。
ひでぞーさんを不安にさせるつもりはないのですが
もし気に障ったらお許しを。☆
Posted by ナベ→ひでぞーさん
at 2006年05月12日 13:35
ナベさん、アドバイスありがとうございます。
建築士さんに相談したところ、「他社との比較検討の必要性がある」とのことで、検討してくれるそうです。
言われなければ気づかなかったことなので、教えていただいてありがたかったです。
ここで費用が浮けば、欲しかった設備を入れることもできるかもしれません(^^)
建築士さんに相談したところ、「他社との比較検討の必要性がある」とのことで、検討してくれるそうです。
言われなければ気づかなかったことなので、教えていただいてありがたかったです。
ここで費用が浮けば、欲しかった設備を入れることもできるかもしれません(^^)
Posted by
ひでぞー
at 2006年05月12日 22:11
ひでぞーさん、おばんです。
喜んでいただけたならよかったです。
調子に乗って目安を言ってしまうと・・・・
センターレンジフードとナビッシュが(差額でなく)
買えてしまうぐらいだと減額成功かと。
頑張って下さいネ☆
喜んでいただけたならよかったです。
調子に乗って目安を言ってしまうと・・・・
センターレンジフードとナビッシュが(差額でなく)
買えてしまうぐらいだと減額成功かと。
頑張って下さいネ☆
Posted by ナベ→ひでぞーさん
at 2006年05月12日 22:18




