2006年06月15日
【回答・・・になってない】床暖房と無垢材&ワックス。
こんにちは。柏倉です。高さに勝るナベさんの怒濤の攻撃。先日のサッカーと同じく先行逃げ切りはできなそうですね(笑)。
回答という程ではありませんが、ちょこっとコメントします。
うちの場合、一般的な床暖房は行っていないのでナベさん、北村さんのコメントに補足することはありません。
床材はほとんど檜を使っていますが、ワックスについてはまちまちです。一番多く使っているのはAUROです。これは施主さんからのご指定で一度使ったことからそのまま継続使用しています。(健康配慮的に問題が少ないですし・・・)
「黄ばんだ感じ」については、、、なってきますね〜(笑)。でも張り上がったときの白っぽい色より好きだと言われる方も多いので、特に問題視していません。
その他、オスモ、蜜蝋などを使うこともありますが、北村さんが言うとおり、「これがベスト」という所まで絞り切れていないのが実状です。
そこで対策として、相談員のコメント等をもとに良さそうだと思うワックスのサンプルを工務店に入手してもらい、ご家族で「匂いを嗅いで」、檜床の端材に「塗ってみて」、「乾き具合、色の変化を見て」でもって「価格を比べて」、一番良さそうなものを選ぶのがいいと思います。 ってホントはそれを教えてくれって事ですよね、、、(苦笑)
ただ、「色合い」と「匂い」は好みの問題があるので、何とも言えないのです。たかがワックス、されどワックスであって、かなり広い面積に及びますからね。シックハウス対策の優先順位NO.1の「床」に使うのもですから、身体にあうものをお選びください。
う〜ん、やっぱり決定力不足。。。。
回答という程ではありませんが、ちょこっとコメントします。
うちの場合、一般的な床暖房は行っていないのでナベさん、北村さんのコメントに補足することはありません。
床材はほとんど檜を使っていますが、ワックスについてはまちまちです。一番多く使っているのはAUROです。これは施主さんからのご指定で一度使ったことからそのまま継続使用しています。(健康配慮的に問題が少ないですし・・・)
「黄ばんだ感じ」については、、、なってきますね〜(笑)。でも張り上がったときの白っぽい色より好きだと言われる方も多いので、特に問題視していません。
その他、オスモ、蜜蝋などを使うこともありますが、北村さんが言うとおり、「これがベスト」という所まで絞り切れていないのが実状です。
そこで対策として、相談員のコメント等をもとに良さそうだと思うワックスのサンプルを工務店に入手してもらい、ご家族で「匂いを嗅いで」、檜床の端材に「塗ってみて」、「乾き具合、色の変化を見て」でもって「価格を比べて」、一番良さそうなものを選ぶのがいいと思います。 ってホントはそれを教えてくれって事ですよね、、、(苦笑)
ただ、「色合い」と「匂い」は好みの問題があるので、何とも言えないのです。たかがワックス、されどワックスであって、かなり広い面積に及びますからね。シックハウス対策の優先順位NO.1の「床」に使うのもですから、身体にあうものをお選びください。
う〜ん、やっぱり決定力不足。。。。
2006年06月13日
【回答 その2】床暖房と無垢床材とワックスについて補足
みみたんさん こんばんは。
相談員の北村です。ナベさんが回答の最後に話した「日頃、電気式床暖を使っている相談員」とは私の事です・・・ナベさん指名は止めて下さい(笑)
ナベさんの回答でほぼ解決と思うのですがせっかく呼ばれて飛び出ていたのですこし補足だけですが・・・
温水式と比べて電気式の発熱体温度はどうしても高くなります。それ故に直に曝される無垢材は影響を受けやすいのです。樹木が山にあったときに経験している温度三十数度、行っても40度ぐらいまでなら全く問題ないと思うのですが、現実はそれ以上になっているので影響が出るのです。後は急激な温度変化をしないで優しい配慮の使用に気を付けていただければ結構違うかな?と思います。
特に一年目の使い方は是非実行して頂きたいです。ココで書くと長くなるので、過去のブログを参照ください。
→コチラから参照する
それでもナベさんの言うとおり、隙間は2,3mm、ところによっては5mmも十分考えられますね。多少床暖房の利きが落ちますが直張りでなくベニヤ類を捨て貼りすると結構違うとは思います。ただこれも結構手間がかかりますので、その分、含水率が低く安定した材に費用をまわした方が良いかもしれません。出来るなら幅の狭い材が痩せにくく、あばれにくいので良いと思います。(手間賃は少し上がりますよ(笑))
ナベさんが書かれた中で、梅雨辺りにくると隙間が戻るとありましたが全く元に戻るという事ではありません。床を貼った時期に左右されるのと、特に電気式の時は戻りは少ないように思います。ちなみにナラ材(温水式床暖使用経験豊富というランク)の戻りは立派なものでした。
隙間が気になるのであれば以前ご紹介した「日本初の床暖房対応檜の無垢床材「皇樹」」はガス会社のTES式での実験結果は凄いものです。過酷にテストしても痩せが0.数ミリだったそうです。
電気式も問題は無いですね。でも勿論お値段も・・・ですけど(苦笑)
最後に、みみたんさんが「桧無垢材の良さ」を何よりも優先される意思をもっていらっしゃるなら是非使ってみては如何ですか?応援しますよ!ウチの家は床暖でも無いですが27年経つ桧の床は隙間にホコリがたまっていますが私は取った事がありません。(汗)室内犬もいて傷も見事なものです。でも全然気になりません。壁や枠材とともに27年の歳を取って家に馴染んだ味わい深いものだと思うからです。
お分かりになられていると思いますが、桧の様々な効能(抗菌・フィットンチッネ等)も鑑みると、ますます応援したくなります。でも・・・
「無謀かもしれないけど、やってみるか!」
と言った事を忘れないで、是非業者さんにはノンクレームということで・・・(苦笑)
また、ワックスについてですが私はプラネットは使った事がないので良く分かりません。
ナベさんが書いた「セラリカ」は評判良いですね。あまり売れているようには感じませんが・・・(苦笑)
桧系は自然塗料を塗ると黄ばんだ感じになる事が多いようですが「リボスの蜜蝋クリアワックス」はその点黄ばみにくいようですね。
値段・メンテ・原料表示・・・私達プロも絶対コレって絞りきれていないのではと思います。こんな中途半端な答えでスイマセン。
この辺は桧床を得意とする相談員からワックスについても回答がもらえる!?ハズですのでお楽しみに!(笑)
相談員の北村です。ナベさんが回答の最後に話した「日頃、電気式床暖を使っている相談員」とは私の事です・・・ナベさん指名は止めて下さい(笑)
ナベさんの回答でほぼ解決と思うのですがせっかく呼ばれて飛び出ていたのですこし補足だけですが・・・
温水式と比べて電気式の発熱体温度はどうしても高くなります。それ故に直に曝される無垢材は影響を受けやすいのです。樹木が山にあったときに経験している温度三十数度、行っても40度ぐらいまでなら全く問題ないと思うのですが、現実はそれ以上になっているので影響が出るのです。後は急激な温度変化をしないで優しい配慮の使用に気を付けていただければ結構違うかな?と思います。
特に一年目の使い方は是非実行して頂きたいです。ココで書くと長くなるので、過去のブログを参照ください。
→コチラから参照する
それでもナベさんの言うとおり、隙間は2,3mm、ところによっては5mmも十分考えられますね。多少床暖房の利きが落ちますが直張りでなくベニヤ類を捨て貼りすると結構違うとは思います。ただこれも結構手間がかかりますので、その分、含水率が低く安定した材に費用をまわした方が良いかもしれません。出来るなら幅の狭い材が痩せにくく、あばれにくいので良いと思います。(手間賃は少し上がりますよ(笑))
ナベさんが書かれた中で、梅雨辺りにくると隙間が戻るとありましたが全く元に戻るという事ではありません。床を貼った時期に左右されるのと、特に電気式の時は戻りは少ないように思います。ちなみにナラ材(温水式床暖使用経験豊富というランク)の戻りは立派なものでした。
隙間が気になるのであれば以前ご紹介した「日本初の床暖房対応檜の無垢床材「皇樹」」はガス会社のTES式での実験結果は凄いものです。過酷にテストしても痩せが0.数ミリだったそうです。
電気式も問題は無いですね。でも勿論お値段も・・・ですけど(苦笑)
最後に、みみたんさんが「桧無垢材の良さ」を何よりも優先される意思をもっていらっしゃるなら是非使ってみては如何ですか?応援しますよ!ウチの家は床暖でも無いですが27年経つ桧の床は隙間にホコリがたまっていますが私は取った事がありません。(汗)室内犬もいて傷も見事なものです。でも全然気になりません。壁や枠材とともに27年の歳を取って家に馴染んだ味わい深いものだと思うからです。
お分かりになられていると思いますが、桧の様々な効能(抗菌・フィットンチッネ等)も鑑みると、ますます応援したくなります。でも・・・
「無謀かもしれないけど、やってみるか!」
と言った事を忘れないで、是非業者さんにはノンクレームということで・・・(苦笑)
また、ワックスについてですが私はプラネットは使った事がないので良く分かりません。
ナベさんが書いた「セラリカ」は評判良いですね。あまり売れているようには感じませんが・・・(苦笑)
桧系は自然塗料を塗ると黄ばんだ感じになる事が多いようですが「リボスの蜜蝋クリアワックス」はその点黄ばみにくいようですね。
値段・メンテ・原料表示・・・私達プロも絶対コレって絞りきれていないのではと思います。こんな中途半端な答えでスイマセン。
この辺は桧床を得意とする相談員からワックスについても回答がもらえる!?ハズですのでお楽しみに!(笑)
【回答】床暖房と無垢床材とワックスについて
みみタンさん
、こんにちは!
いきなりで申しわけないのですが…
無垢の床材に電気の床暖を入れたことがないナベです(苦笑)
ただ、温水式の床暖房ならいつも無垢床(床暖非対応品)に
使ってますので、その経験をもとにお話ししてみます。
結論から言うと……
「無謀かもしれないけど、やってみるか!」というぐらいの
心構えがあれば問題なしとしたいと思います。
一般的に温水式のほうが電気式より床材にとって優しいよう
ですが、少なくとも温水式なら、そうヤバイことにはならずに
済んでいます。
どの程度かと言うと…
一番乾燥する時期(もちろん冬)で最悪、5ミリくらいは材と材との
スキマが出る部分があるぐらいです。
床全体がそんなにスキマが空いちゃうわけではなく、部分的です。
逆に全体にスキマが空くときはそれほど大きくない感じです。
5ミリというとですね…
小指の先っちょが入ってしまうぐらい。
イメージできますか?
もちろん、諸条件(無垢床の樹種や、床暖房の温度設定、部屋の
音熱環境などなど)にもよりますよ。
当然ゴミなどはそのスキマに入る わけですよね。
音もパキパキいいます。
この程度の「覚悟」はしてもらった上で非対応品を採用してもらう
ことにしていますが…
幸い、お施主さまにはご理解いただいています。
また床材が反りあがってきたり割れたりした経験はボクは一度も
ありません。(話しには聞きますが、温風器の熱風直撃のケース
でひどい事件が発生するみたいですね。)
そうそう、スキマが空いてそのまんまじゃありません。
梅雨時から夏にかけてまた材が太ってきて、元に戻ってくるんです。
太ってパンパンにふくれ、元通りになる事も多いですね。
とにかく無垢の木材は、一般の方の想像以上に 湿気や熱の影響
で痩せたり太ったりするんです。
これは床材に限ったことではありません。
それが嫌なら床暖対応品=坪5000〜10000円ぐらい高価なものを
選んでもらうようになります。
今さらですけど、みみタンさんは床暖非対応の無垢檜を選ぼうと
しているのですよね?(でなきゃ「無謀かも」なんて言わないで
しょうからね。)
※ちなみに以前にも紹介されていた
日本初の床暖房対応檜の無垢床材「皇樹」
(加藤さんは熱くて面白い人です…^^;)
予算さえあればもちろんお薦めです。クレームフリーですから。
たぶんこれなら電気式でも大丈夫なんじゃないかと思います。
プラネットカラーについては、LaLaLaさんが以前詳しく書かれて
いたのを思い出しましたので、とても参考になります!
LaLaLa*Happy Days「無垢床の施主塗装」
価格と性能、塗りやすさのバランスはgoodだと思います。
みみタン家では健康への配慮はいかほどデリケートなことが
望まれるのでしょうか?
「結構気にする」のであれば、無垢材にしても、塗料ワックス類
にしても、実物を被験することをお薦めします。
よろしいでしょうか?
続いて、日頃から電気式の床暖房を採用している相談員から
回答がある……ハズですので、そちらもどうぞ!!!
いきなりで申しわけないのですが…
無垢の床材に電気の床暖を入れたことがないナベです(苦笑)
ただ、温水式の床暖房ならいつも無垢床(床暖非対応品)に
使ってますので、その経験をもとにお話ししてみます。
結論から言うと……
「無謀かもしれないけど、やってみるか!」というぐらいの
心構えがあれば問題なしとしたいと思います。
一般的に温水式のほうが電気式より床材にとって優しいよう
ですが、少なくとも温水式なら、そうヤバイことにはならずに
済んでいます。
どの程度かと言うと…
一番乾燥する時期(もちろん冬)で最悪、5ミリくらいは材と材との
スキマが出る部分があるぐらいです。
床全体がそんなにスキマが空いちゃうわけではなく、部分的です。
逆に全体にスキマが空くときはそれほど大きくない感じです。
5ミリというとですね…
小指の先っちょが入ってしまうぐらい。
イメージできますか?
もちろん、諸条件(無垢床の樹種や、床暖房の温度設定、部屋の
音熱環境などなど)にもよりますよ。
当然ゴミなどはそのスキマに入る わけですよね。
音もパキパキいいます。
この程度の「覚悟」はしてもらった上で非対応品を採用してもらう
ことにしていますが…
幸い、お施主さまにはご理解いただいています。
また床材が反りあがってきたり割れたりした経験はボクは一度も
ありません。(話しには聞きますが、温風器の熱風直撃のケース
でひどい事件が発生するみたいですね。)
そうそう、スキマが空いてそのまんまじゃありません。
梅雨時から夏にかけてまた材が太ってきて、元に戻ってくるんです。
太ってパンパンにふくれ、元通りになる事も多いですね。
とにかく無垢の木材は、一般の方の想像以上に 湿気や熱の影響
で痩せたり太ったりするんです。
これは床材に限ったことではありません。
それが嫌なら床暖対応品=坪5000〜10000円ぐらい高価なものを
選んでもらうようになります。
今さらですけど、みみタンさんは床暖非対応の無垢檜を選ぼうと
しているのですよね?(でなきゃ「無謀かも」なんて言わないで
しょうからね。)
※ちなみに以前にも紹介されていた
日本初の床暖房対応檜の無垢床材「皇樹」
(加藤さんは熱くて面白い人です…^^;)
予算さえあればもちろんお薦めです。クレームフリーですから。
たぶんこれなら電気式でも大丈夫なんじゃないかと思います。
プラネットカラーについては、LaLaLaさんが以前詳しく書かれて
いたのを思い出しましたので、とても参考になります!
LaLaLa*Happy Days「無垢床の施主塗装」
価格と性能、塗りやすさのバランスはgoodだと思います。
みみタン家では健康への配慮はいかほどデリケートなことが
望まれるのでしょうか?
「結構気にする」のであれば、無垢材にしても、塗料ワックス類
にしても、実物を被験することをお薦めします。
よろしいでしょうか?
続いて、日頃から電気式の床暖房を採用している相談員から
回答がある……ハズですので、そちらもどうぞ!!!
【相談】床暖房と無垢材、ワックスについて
≪床暖房と床仕上げに悩むみみタンさんからの相談 ≫
★ 無垢床に床暖房は無謀?ワックスは? ★
相談員のナベです。
床暖と床仕上げについてみみタンからご相談をいただきました。
相談は投書箱にいただいたので以下に転記します。
◆ ◆ ◆ ◆ ◆
ナベさんはじめまして。いつも拝見させてもらっています。
みみタンといいます。
現在、新築中なのですが、床に無垢の檜を入れる予定です。
少し無謀なのかもしれませんが、
LDKには遠赤の電気の床暖も入れる予定です。
大丈夫かなあ???といいつつ、やってみるか!
と言った感じです。
以前にも話題になっていたとは思いますが、
無垢床に床暖はやっぱり無謀でしょうか?
あと、最近ワックスについても話題になっているようですが、
うちは「プラネットジャパン」の「プラネットカラークリアーのラッペン
ワックス」というものを検討しているのですが、ご存知ですか?
オスモ・アウロ・リボスも候補にあがっています。
檜に合うワックスがあるのか?と悩みつつ、わかりません。
価格的にはプラネットジャパンがいいと思っているのですが、
いかがでしょうか?
ナベさんのご意見お願いします。
◆ ◆ ◆ ◆ ◆
みみタンさん、はじめまして! なべタンです(笑)
ご相談いただき、有難うございました!!
きょ、今日(6月12日)は色々ありまして……(バレバレ?)
とり急ぎお礼までということにさせて下さい。
※ところで「ナベさんの…」ってまさか、ご、ご指名ですか?(汗)
◆ ◆ ◆ ◆ ◆
そうでした。昨日は、日本中が忙しい日でしたね。
あまり興味がないので、忘れてました。
残念でしたが、次はがんばろう!ということで、お願いします。
ナベさんご指名というわけではなかったのですが、
我が家も「ナベちゃん」と呼ばれているので、
親近感を持ってしまいました。
皆さんのご意見お待ちしています。
プラネットカラーは以前「マネーの虎」で、
家具職人さんが虎たちの前で飲んで見せたと言うほど安全な
ワックスらしいのですが、飲めるんですかねぇ・・・。
◆ ◆ ◆ ◆ ◆
そうですか、そうですか、みみタンもナベちゃんなんですね(笑)
>皆さんのご意見をお待ちしています。
…というのをお聞ききして安心しました。
…柏倉さんは、なんだか先行コメント逃げ切り体制ですが(苦笑)
まずはこの件に関しては頼りにならないナベたんからという事で☆
★ 無垢床に床暖房は無謀?ワックスは? ★
相談員のナベです。
床暖と床仕上げについてみみタンからご相談をいただきました。
相談は投書箱にいただいたので以下に転記します。
◆ ◆ ◆ ◆ ◆
ナベさんはじめまして。いつも拝見させてもらっています。
みみタンといいます。
現在、新築中なのですが、床に無垢の檜を入れる予定です。
少し無謀なのかもしれませんが、
LDKには遠赤の電気の床暖も入れる予定です。
大丈夫かなあ???といいつつ、やってみるか!
と言った感じです。
以前にも話題になっていたとは思いますが、
無垢床に床暖はやっぱり無謀でしょうか?
あと、最近ワックスについても話題になっているようですが、
うちは「プラネットジャパン」の「プラネットカラークリアーのラッペン
ワックス」というものを検討しているのですが、ご存知ですか?
オスモ・アウロ・リボスも候補にあがっています。
檜に合うワックスがあるのか?と悩みつつ、わかりません。
価格的にはプラネットジャパンがいいと思っているのですが、
いかがでしょうか?
ナベさんのご意見お願いします。
◆ ◆ ◆ ◆ ◆
みみタンさん、はじめまして! なべタンです(笑)
ご相談いただき、有難うございました!!
きょ、今日(6月12日)は色々ありまして……(バレバレ?)
とり急ぎお礼までということにさせて下さい。
※ところで「ナベさんの…」ってまさか、ご、ご指名ですか?(汗)
◆ ◆ ◆ ◆ ◆
そうでした。昨日は、日本中が忙しい日でしたね。
あまり興味がないので、忘れてました。
残念でしたが、次はがんばろう!ということで、お願いします。
ナベさんご指名というわけではなかったのですが、
我が家も「ナベちゃん」と呼ばれているので、
親近感を持ってしまいました。
皆さんのご意見お待ちしています。
プラネットカラーは以前「マネーの虎」で、
家具職人さんが虎たちの前で飲んで見せたと言うほど安全な
ワックスらしいのですが、飲めるんですかねぇ・・・。
◆ ◆ ◆ ◆ ◆
そうですか、そうですか、みみタンもナベちゃんなんですね(笑)
>皆さんのご意見をお待ちしています。
…というのをお聞ききして安心しました。
…柏倉さんは、なんだか先行コメント逃げ切り体制ですが(苦笑)
まずはこの件に関しては頼りにならないナベたんからという事で☆




